由全国工商联环境商会主办的“2017中国环保产业高峰论坛”，就“下一个爆点：环保行业融入智慧城市建设” 这一话题展开深入探讨。
主持人：
王 毅 全国人大常委会委员、中科院科技战略咨询研究院副院长
对话嘉宾：
张国华 发改委城市中心交通规划院院长
杜 航 盈峰环境执行副总裁
马勒思 启迪桑德董事会秘书
刘怀平 科行环保董事长兼总经理
陈荣强 先河环保总裁
缪冬塬 博慧科技董事长
周保玉 百度云计算事业部总监
以下内容根据现场速记整理，未经发言人审阅
主持人：王毅 全国人大常委会委员、中科院科技战略咨询研究院副院长
关于环保产业如何融入到智慧城市建设，我想到第一个词就是最近这两年谈的最多的新一轮的“科技革命”，或者“产业革命”。实际上这个词也不是一个新词，上世纪80年代就有托夫勒的第三次浪潮，最近提到比较多的是里夫金的第三次世界工业革命，以及第四次工业革命，德国工业4.0。这一轮新的工业革命最显著的特点就是多点并发，跨界融合，不是在一个点上，而是多点并发。
但是，实际上我们对于未来新一轮的科技革命的特点并不清楚，到底在哪儿能够发挥出来，并不清楚。但非常清楚的是，未来的科技革命肯定有两点：第一是绿色，第二是智能。如何把这两点更好地结合在一起，将成为重要挑战。环保产业会因为智慧城市的建设不断延伸，智慧城市也会因为环保产业的发展而得到进一步增值。
张国华 国家发改委城市中心交通规划院院长
智慧城市是什么？简单说就是斯蒂格利茨对人类21世纪发展的两个判断，决定人类21世纪发展的两个关键性力量就是：美国的高科技和中国的城镇化。顾名思义，高科技和城镇化的结合就是智慧城市。这跟环保产业有什么关系呢？
过去的城镇化是土地的城镇化，不是人的城镇化。过去的发展模式是靠低成本的劳动力、低成本的环境、低成本的工业，“三低成本”成为全球最大的制造业国家。回头看我国城镇化，是靠高价的居住用地，高价的商用用地，对冲掉低价的工业用品，完成了土地财政基础设施的建设，完成了城镇化的过程。那样产业是低端的，城市人口面临的是高房价，自然解决不了城镇化，只能解决土地的城镇化。相应的对于未来发展，土地、劳动力、环境这三方面的成本必须要升上去，这是经济发展的必然诉求。所以最近这一年经济总量个位数增长，而环保产业保持两位数的增长，我个人认为还是不够的，今后还会进一步加速。
智慧城市，实际上解决什么问题呢？就是通过“互联网+”等新科技手段，将能源、基础设施、各方面生产要素，进行更高效的推进。下一步无论是国家城镇化的推进，还是智慧城市的推进，对环保产业的需求和诉求只会越来越高。
环保产业和智慧城市结合，我认为刚刚开始。传统产业结构正在实现转型升级，环保产业有大量可进入的空间。尤其是随着“互联网+”的发展，原来以交换商品为主导，未来我们要转换成以交流思想为主导，需要的空间和基础设施都是绿色的环境友好型的，环保产业在这方面发展空间巨大。
杜航 盈峰环境执行副总裁
1992年的时候新加坡的“智慧岛”就提出这个概念。到2009年左右，全国各地陆续已经在推动整个智慧城市的发展，到目前为止可查数据超过400个地方，包括县级市或者地级市等，很大的量级。
盈峰环境跟美的集团是属于同一控股公司的两个兄弟公司。个人认为主要从三个方面推动发展。
第一，资本护航。美的集团的研究院有一万多人都是博士，遍布全球各地。如果没有一定的资本维护这个体系，根本谈不上什么智慧，或者是智能，这是根本。环保行业还是一个资本密集型行业，还需要大量资金注入。只有把未来的事情提前想了，花钱做了，才能够有一定的收获。
第二，产业协调。盈峰环境从一开始就朝着美的前30年发展过来的平台型模式去做。目前我们把整个产业里面的水、气、固废、土壤整合起来，就存在着产业协调的问题。如果不能协调发展，全是硬件在一起，根本无法融入到智慧城市建设中，必须硬件软件结合发展。所以，集团目前为止是在打造“未来”，而不是当前，未来一定是领先的。
第三，技术领先。创新这个维度分成内外两块。对内是内生式发展，就是内部培养。研究院体系分布在几个核心地方，从软硬件方面着手深入研究，引进人才。不只是环保行业从业者，集团从GE，甚至从硅谷引进一些人才。对外是外延式并购，从2015年并购宇星开始到今天，集团不断在并购整合，实现管理、文化的统一协调。从我个人的运作经验来看，其实真正的并购并不是并资产，也不是占有其市场，真正的并购是把人才和技术吸收过来。最终来说，人才和技术才是真正的核心竞争力。
马勒思 启迪桑德董事会秘书
我们有一个统计，所有环保类的上市公司利润总和，没有北京银行一家的利润高。第二个数据，资本市场的很多机构投资环保公司，投来投去发现，环保公司在环保工程建设领域，PK不过大央企的工程公司。发现环保公司的利润主要还是来自于工程，感觉环保公司越来越像工程公司。
我们要思考一个问题，环保公司的未来，价值定位何在？现阶段项目规模越来越大，一个项目两三百亿，那竞争的都是投融资能力。整个环保行业的公司家底，毫无疑问都PK不过央企。在投融资能力方面，环保企业是有所欠缺的，能力又相对有限。我们的本质，环保企业的核心竞争力在什么地方？仍然要回归到环境服务概念上。只能从环境服务业务方面去盈利，这才是根本。
环保企业的运营能力如何？前端投融资，工程建设，环保企业不是不可以做，但是一定要明白，核心竞争力方还是要打造运营能力。
环保产业最先开放市场化的是污水领域，只有污水厂，管网并没有纳入进去。从互联网角度来讲，环保企业服务的是B，并没有延伸到C，之后把管网加上，也仍然是对政府的，这个系统是割裂的，只有污水处理环节。后来逐渐开放固废处理领域，固废也是生活垃圾终端处理，只是一个单体厂，并没有把垃圾收运等等纳入进来。即使把垃圾收运纳入进来，主要对象还是政府或者是企业，并没有针对客户的C端。所以，这又构成了另外一个割裂的系统。
所有产生的污水和固废，最终还是从用户的C端来的。很多环保企业因为局限在特定领域内，在产业链上没有很多的机会接触和服务C端。当前，环保市场越来越讲究时效，整个系统需要开动起来对接到C端。
以固废领域为例，原来只是管生活垃圾的处理，现在对接上去可以做垃圾的清扫和运输，就可以延伸到C端，指导居民怎样把垃圾分拣出来，这样环保企业就有服务社会大众的机会和能力，就可以做自己的“云平台”。这个系统一旦运转起来，也是服务于C端，服务于政府，才是一个完整的系统。这样就有机会与智慧城市和其他系统实现对接。
刘怀平 科行环保董事长兼总经理
在中国做环保，怎样成为苏伊士、威立雅，就是要参与中国的城市建设，参与中国的“智慧城市建设”。一方面，中国的智慧城市建设需要环保产业。过去城市建设是粗放的，如今中国城市建设处在一个新的变革期，需要智慧和环保，这就给智慧环保产业带来巨大机遇。另一方面，中国的环保产业也需要参与到新型城镇化建设中来。过去的环保产业主要做的是点，不管是工业治理、末端治理，还是清洁生产和参与的市政工程，基本上都是点，并没有整体地融入城市建设系统中。随着中国城镇化进程的推进和城市治理的进一步发展，绿色发展和绿色治理理念，将成为一个大趋势。
环保产业如何融入智慧城市建设？
第一要呼吁政府顶层设计。因为环保产业在参与智慧城市建设过程当中，以为政府服务为主，而且这是两个不同的系统。过去城市建设是一个系统，环保产业发展又是一个系统，两个系统怎么打通，首先要呼吁政府解决顶层设计，绿色理念，生态环保，节能低碳，这些如果在政策层面没有统筹，可能很难。
第二，环保企业要敢于变革自己。过去企业可能更强调在某一个地方，某一个园区，某一个行业做治理，参与环保工作。现在要转变，以参与城市的智慧，新型建设为主，在观念上、制度上、运营机制上敢于变革。
第三，善于创新。现在要参与智慧城市建设，首先要有技术支撑，一个没有技术支撑的产业不可能走很长，更不可能成为支柱产业。这么多年搞技术，搞产业，从国内看到国外，没有技术做支撑是成为不了产业的。
第四，善于融合发展。现在环保人要跟城市建设融合，刚才专家谈的是数据、信息、物联网，这才是智慧城市建设当中的一部分，当然也是很重要的一部分。但是，环保人要去融合城市建设，融合新型智慧城市建设，我们要学会融合，学会跨界。
环保人只有学会做这四点，才能真正的接轨融入智慧城市建设。在顺应趋势的过程中，环保产业无论从数据、信息还是物联上，都要参与到智慧城市建设系统中来，把智慧产业做大，构筑“互联网+”，将来叫‘环保+’，做什么事情都首先想想绿色，想想环保，这就是环保产业的大爆点。
陈荣强 先河环保总裁
先河环保是做环境监测，根据个人观察，以及和同业人士交流来看，环保已经开始进入智慧城市的建设。几年前，监测行业更多流行的是一种数字环保概念。就是从设备的生产商开始，原来提供的是设备，逐步转型到环境监测数据的提供者。
那么，从目前发展阶段来讲，我认为智慧环境的发展更迫切。有三方面的原因，第一，随着生态环境概念的提出，尤其是总书记“既要金山银山，又要绿色青山”这个指导思想的贯彻落实，从党中央、国务院，包括各级地方政府对于生态环境的改善，工作压力越来越迫切了，而老百姓的呼声越来越高了。目前的政策环境、市场环境已经对智慧环保、智慧环境的要求越来越高了。
第二，原来监测行业只是销售设备。现在很多客户询问，为什么PM2.5和臭氧浓度这么高？有没有生产设备能够解决？监测设施的数据你们挖掘了没有？所以公司大概从2014、2015年开始做这方面的准备，从产品、技术，做了产业链的延伸。在15个城市已经提供一些生态环境，尤其是大气污染防治方面的数据挖掘分析，实际上就是智慧环境的概念。公司会告诉客户，当地霾污染的产生源头，应该怎么办，治理完成后效果怎么样。通过一系列的布点数据，会有所反映。要达到监测数据的好转，老百姓感觉变好，主要是看前端，看源头。源头数据不仅仅是几个烟囱上的数据，更多是无组织排放的，工地的、道路的、尾气的。所以，公司实际上已经开始介入前端。
第三个主导的原因，互联网、物联网的春风吹到环保行业。先河环保去年跟百度签了一个战略合作协议，还有华为，内容包括智慧环境方面的软推动力。智慧环境有很多理念，智慧旅游、智慧交通。但是，估计要做智慧环境，地委书记、市长第一个关注的板块就是智慧环保，有多少技术内核，能给政府解决哪些环保方面的问题？正是因为有了互联网、物联网，这股春风吹到了环保行业，也吹到了环境监测领域，让“环保+”，或者智慧环境呈现出一个蓬勃溢出的阶段和需求。
因为三个主要因素的存在，我认为环境监测纳入到智慧城市建设当中，已经是一个非常好的机会，已经是时不待我。
缪冬塬 博慧科技董事长
博慧科技是博天环境旗下专门做监测检测的公司，做环境数据服务的。环境作为市政基础设施建设，是整个智慧城市一个非常重要的组成部分。智慧环保实际上是各级政府首先关注的问题。作为传统的环保行业来说，一定会要顺应历史的发展，也就是说，必然需要把传统的基础设施插上“智慧”的翅膀。
之所以叫“智慧”，而不叫“数据”，就是传统的更多的是监测数据，组成的数据平台，来显示环境质量、管理效率等情况。智慧的概念，更多的应该是对这些数据的加工和提升，这才是真正的叫做智慧。在这个提升之下，为传统行业带来非常大的机遇。
首先，就是传感器。因为这些“智慧”的加入，必然依赖各种传感器。包括在线监测设备、一些新的探测技术，使得环保设施能够真正连入到互联网当中，具备进行智慧运算的基础。
第二，运维行业。无论是智慧城市，还是智慧环保，首先要解决的问题就是效率的提升。效率的提升有助于传统运维实现从建造、设计，到运维技术的提升。这些是传统的环保行业从业者最有经验的。但是要通过传感器和物联网技术，把数据分析融入进去，使它真正成为一个智慧化的运维系统。这个部分是“软件+经验”的部分。对传统的环保从业者来说，需要跟软件行业，或者信息技术行业融合。
第三，服务。在智慧化的过程当中，其实面临的不光是硬件的提升，还有原有存量设施的数据化问题。现在做的比较多的，就是管网的智慧化运维，虽然很多地方有智慧平台，但实际上管网的信息是非常缺失的。光有智慧化的运维平台还不够，必须有原有设施的数据化，这就诞生了检测。其实管网的检测数据量非常大。我们现在做的几个街区的原有环保管网管道的检测，可能就有几千万，甚至于更高的价格。促使环境服务行业融入到其中。
最后，环保概念得以提升。以前更多的都是在做治理环境，城市环境也是从污染角度去治理，包括水、土、气领域。但是，正是因为有了智慧化的运维平台，就会把真正的安全问题，还有HSE的业务部分，也统一在一起，使环保产业的概念得以延伸。比如目前城市管廊里运维的不光有水，还有燃气，更多地会涉及安全问题，这个问题必须通过信息化和智慧运维来解决。所以，下一步智慧环境会成为智慧环保的一个发展的方向，而且也将会是在价值上、品质上和市场上得以快速提升的部分。
周保玉 百度云计算事业部总监
我本人在百度差不多做了十年互联网的技术研发，首先，谈一下对“智慧”的理解。百度本质上是一个数据驱动的公司，轻资产、重人才，进化速度非常快。今天从技术角度看产业的变化跟互联网的结合，跟各个行业的发展，我个人觉得，一方面互联网本身的技术还是“一骑绝尘”在往前走，走到人工智能的阶段。环保领域，我发现更多是讲环保企业在用数据，而不是数据来驱动产业，就是大部分决策是人做出的。
百度做电子化、信息化、辅助流程，都是数据帮人做事情，替我们做很多的决策，能够发现更深层次的规律，能够跟其他行业结合，在更大的生态领域做出很多事情，这可能是智慧真正的含义。今天环保行业做的事情，可能完成了一些电子化，完成了一些设备的智能化，但是跟“智慧”这个词，我觉得可能还是有一些差距。
其实业界有足够的高瞻远瞩，对很多的方案的设计，包括将来应该是什么样的，甚至实现路径，都已经想好了。但会面临很多现实的挑战，导致整个实现过程和路径是阶段性往前走的，并不是想好了就一定能落得了地。最主要的问题其实还是人才缺乏。很多事情真正执行的时候，会发现其实很难做得到，很难达得到预定设定的水平。眼下解决的方式，就是大家更多的共享资源，更多抱着开放、合作的态度做一些具有前瞻性的工作，共同合作探讨、摸索环保路径。
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